GFI Hive Financing Nature Podcast Episódio #19 Força-tarefa em Mercados da Natureza

‍

‍

Página do GFI AQUI, link para ouvir no Spotify e aqui na Apple.

‍

Transcrição

Helen Avery

Olá, sou Helen Avery, do Green Finance Institute, e você está ouvindo Financing Nature do GFI Hive. No episódio desta semana, falaremos sobre a nova Força-Tarefa sobre Mercados da Natureza. Para isso, contaremos com a presença dos copresidentes da Secretaria, Simon Zadek, e Marcelo Furtado, da Finance for Biodiversity.

‍

Simon Zadek

Grande parte da comunidade empresarial entende profundamente onde seus negócios estão localizados dentro do desafio climático e entende para onde tudo isso está indo. Mas isso não é o mesmo com a natureza. A ambição não é que haja uma bala de prata que resolverá esse problema. Mas precisamos moldar os mercados à medida que eles surgem e, ao fazê-lo, mudar a forma como os lucros são obtidos.

‍

Marcelo Furtado

E acho, Helen, que uma das críticas mais fortes que ouvimos tem a ver com o fato de não abordarmos a urgência. Portanto, acho que, quando falamos em governança e em fazer as coisas direito, é extremamente importante incluir todos os principais participantes e resolver isso, eu diria, rapidamente.

‍

Helen Avery

Sejam todos bem-vindos, espero que estejam muito bem. Como vocês sabem, o tópico em que nos concentramos neste podcast, daí o nome, é o financiamento da natureza. E os convidados de hoje compartilharão conosco sobre uma nova força-tarefa global que foi criada para tratar exatamente desse tópico, a Força-tarefa sobre Mercados da Natureza, lançada no final de março. Os co-presidentes do Secretariado que hospeda a força-tarefa, Simon Zadek e Marcelo Furtado, da Finance for Biodiversity, se juntarão a nós momentaneamente para nos explicar por que ela foi criada, quais são os objetivos da Força-tarefa, quem está envolvido e, na verdade, como se envolver, como aprender um pouco mais sobre ela. Então, um pouco sobre Simon e Marcelo, se você ainda não os conhece, Simon é o Presidente da Iniciativa de Financiamento para a Biodiversidade. Ele também participou da Força-Tarefa do Secretário-Geral da ONU sobre Financiamento Digital dos Objetivos de Desenvolvimento Sustentável e foi codiretor da pesquisa do PNUMA sobre o projeto de um sistema financeiro sustentável. E Marcelo, com um histórico um pouco diferente, passou 24 anos no Greenpeace, onde foi diretor executivo do Greenpeace Brasil. Ele também foi CEO de várias fundações comprometidas com a sustentabilidade e a justiça social, e co-fundou a Coalizão Brasileira sobre clima, floresta e agricultura. Portanto, sinto-me muito sortudo por ter os dois conosco hoje. Então, sem mais delongas, vamos a eles.

‍

Helen Avery

Sejam bem-vindos. Simon e Marcelo, muito obrigado por estarem conosco hoje. E, na verdade, de onde você está nos acompanhando?

‍

Simon Zadek

Estou participando de Amsterdã,

‍

Marcelo Furtado

Estou participando de Nova York, mas normalmente moro no Brasil.

‍

Helen Avery

Muito bem, representando o mundo todo. Mas, então, eu poderia dizer: muito obrigado por reservarem um tempo de suas agendas lotadas, de suas agendas internacionais, para se juntarem a nós. E antes de falarmos sobre a Força-Tarefa e o que ela fará, quero primeiro definir o que estamos falando quando dizemos "mercados naturais". Simon, já ouvi você dizer antes que 100% da economia global é 100% dependente da natureza. Portanto, nesse sentido, todo mercado é um mercado da natureza, mas, presumivelmente, a Força-Tarefa não está enfrentando o mundo. Então, você pode nos dizer qual é a sua definição de um mercado da natureza?

‍

Simon Zadek

Sim, obrigado. Bem, quero dizer, 100 por 100 é verdade. É uma verdade que somos todos da natureza, e uma verdade que não devemos esquecer. Mas, para os fins da Força-Tarefa, estamos analisando os mercados que têm fluxos de receita vinculados especificamente a ativos da natureza ou ao fluxo de serviços de ecossistema associados. Assim, por exemplo, se no contexto dos mercados voluntários de carbono, houver compras - compensações de carbono, vinculadas às capacidades de sequestro da natureza. Sim, então isso faz parte de um mercado natural. Mas se nos afastarmos dessa inovação talvez mais exótica, podemos pensar nos mercados de alimentos, nos mercados de commodities e nos mercados de móveis de madeira, que podem ser bastante básicos. E acreditamos que, embora não estejamos considerando toda a natureza, que está em toda a economia, haverá uma crescente monetarização, especificamente do componente natural dos mercados comercializados também. Assim, a natureza incorporada em determinados produtos e serviços se tornará mais explícita, identificada, medida e valorizada. E isso pode ocorrer porque o público ou o consumidor está interessado e disposto a pagar um prêmio por uma característica da natureza. Ou pode ser, por exemplo, que existam barreiras comerciais ou tarifas comerciais relacionadas à natureza. E as políticas e regulamentações exigem que o componente da natureza seja explicitado e monetizado separadamente.

‍

Helen Avery

Então, se pensássemos em onde estamos na evolução dos nichos de mercado e quais seriam os mercados naturais que estamos analisando agora, só para dar alguns exemplos concretos, quais seriam?

‍

Simon Zadek

Portanto, certamente, acho que a interface carbono-natureza é um espaço de enorme crescimento e precisa ser compreendida, especialmente seus aspectos de governança e a base sobre a qual as receitas são distribuídas. Vemos uma próxima geração de mercados de compensação começando a surgir, que não são específicos para o carbono, mas que abrangem muitos outros aspectos da biodiversidade. Vemos, é claro, nos noticiários todos os dias, grandes questões relacionadas a mercados específicos da natureza, e um dos mais óbvios atualmente são os mercados de alimentos, dado o que está acontecendo com os preços dos alimentos. Portanto, a questão de como os mercados de commodities funcionam e como são governados, e se eles se relacionam com a natureza e com a distribuição equitativa de maneiras que façam sentido, tudo isso é parte integrante da agenda que estamos analisando. E, por fim, e mais importante, no contexto desta sessão, com a GFI, há toda a arquitetura de financiamento associada a esses mercados. E isso não é apenas medir o financiamento mais próximo, mas entender que existem essas inovações financeiras e mercados que estão começando a surgir com todos os tipos de instrumentos e plataformas inovadores que estão efetivamente permitindo que esses mercados naturais sejam capitalizados e investidos de forma eficaz.

‍

Marcelo Furtado

E acho que Helen, quando falamos sobre mercados naturais, é claro que o que vem à mente das pessoas é um histórico de desrespeito e destruição devido à sua natureza extrativista. Acho que o que estamos tentando fazer aqui com a provocação desta Força-Tarefa é, em primeiro lugar, discutir e ter mais consciência, não apenas dos riscos, mas também das oportunidades que temos, quando olhamos para o papel da natureza na formação do nosso futuro. A outra é a inovação e a tecnologia. Se você observar esse cenário, verá que, com a evolução da tecnologia e da inovação, os custos de transação de como monitorar isso, como dar transparência e como dar rastreabilidade mudaram drasticamente nesses poucos anos. O terceiro são os padrões e as práticas. E, por fim, acho que a criação de uma comunidade de profissionais, porque, no final das contas, para garantir transparência, responsabilidade e governança, precisamos do envolvimento de todos os elementos da sociedade. Portanto, precisamos criar essa comunidade para garantir que isso funcione.

‍

Helen Avery

Então, o que estou ouvindo, apenas para resumir, e entraremos em detalhes sobre a Força-Tarefa, o que ela fará e quem faz parte dela e quem está aberto a ela daqui a pouco, é que você está realmente observando, como disse, o surgimento de todos esses mercados sob os quais a natureza está estabelecida. Então, como você disse, Simon, biodiversidade, créditos de carbono, créditos de água e outras coisas inovadoras que surgirão. E então, Marcelo, você está dizendo que, à medida que essas coisas estão evoluindo, há uma certa preocupação sobre como elas podem evoluir com os padrões e a governança corretos em vigor. Isso está capturando mais ou menos a situação em que estamos?

‍

Marcelo Furtado

Com certeza. E, portanto, nosso papel e nossa intenção são: como podemos moldar isso para um resultado positivo e equitativo? 

‍

Helen Avery

E, de fato, Marcelo, se eu puder ficar com você por um momento, sua formação é em ativismo ambiental. Portanto, pode-se pensar que você se opõe aos mercados naturais. E quero dizer, você acha que os mercados naturais podem nos ajudar a atingir as metas climáticas, sociais e ambientais? 

‍

Marcelo Furtado

Bem, posso dizer que existem mercados naturais hoje, destruindo a Amazônia com o desmatamento e contaminando a água com minas de ouro ilegais, e assim por diante. Por outro lado, também acredito que a solução para uma floresta próspera está no desenvolvimento de mercados naturais que não apenas recompensariam a floresta em pé, mas também permitiriam que os produtos florestais fossem comercializados de forma a incluir também as comunidades florestais e, particularmente, os povos indígenas, que são os verdadeiros guardiões dessa floresta. Portanto, o mesmo exemplo que podemos dar de mercados que são destrutivos pode ser aplicado a soluções prósperas. Portanto, acho que a questão dos mercados naturais tem muito a ver com governança e com a forma como projetamos esses mercados.

‍

Helen Avery

Simon, acho que já falamos um pouco sobre por que precisamos de uma força-tarefa. E tenho certeza de que algumas pessoas podem estar revirando os olhos e pensando: "Outra força-tarefa, não! Então, diga-nos por que agora é tão importante estabelecer isso. Acho que há algo aqui sobre o momento certo.

‍

Simon Zadek

Acho que estamos vendo um aumento na forma como diferentes aspectos da natureza estão sendo monetizados pela comunidade financeira e por toda a economia global. Como diz Marcelo, a interface entre a natureza e os mercados tem uma história longa e dolorosa em muitos aspectos. Mas estamos vendo uma reviravolta, já que muitos aspectos da natureza estão se tornando visíveis para a comunidade de investimentos e de negócios em geral. Acredito que há vários motivos para isso, em parte o papel que a natureza desempenha nos desafios mais amplos que estamos enfrentando no contexto climático. E, em parte, porque temos desenvolvimentos tecnológicos que nos permitem adquirir dados precisos, oportunos e econômicos em larga escala, o que possibilita, por exemplo, que a comunidade financeira, por meio do trabalho da Força-Tarefa sobre Divulgação Financeira Relacionada à Natureza e outros, comece a medir os riscos e a avaliar as oportunidades de maneira mais eficaz. E isso faz com que o desafio, como diz Marcelo, não seja levar a resultados mais injustos ou à destruição da natureza, mas sim o contrário. Agora, por que uma força-tarefa nesse contexto? Porque, como você disse, a realidade é que existem muitas forças-tarefa, e muitas delas contribuem principalmente com ar quente, na melhor das hipóteses, com uma tabela de recomendações que são difíceis de implementar e, na pior das hipóteses, ainda menos, e, portanto, exemplos de forças-tarefa realmente bem-sucedidas, e o que realmente exemplifica como elas podem contribuir seria a maneira como elas moldam, se preferir, uma narrativa sobre o que é possível. E narrativa parece ser uma ideia muito abstrata. Mas, é claro, contar histórias sobre como as coisas são e como poderiam ser é parte integrante da maneira como os seres humanos, em escala, fazem mudanças. Pense na Comissão Brundtland, embora eu não deseje que sejamos um avanço tão extraordinário quanto a comissão proporcionou, o que ela realmente fez? Sabe, ela não cavou um buraco ou salvou uma árvore, o que realmente fez foi lançar uma narrativa que moldou grande parte do nosso trabalho no último meio século. Portanto, as narrativas podem realmente ajudar, e as incríveis associações de forças-tarefa podem fazer parte desse processo. Mas é preciso, de certa forma, ter sorte ou ser inteligente e acertar o momento certo em que algo está realmente começando a surgir rapidamente, onde haverá uma profusão de coisas diferentes acontecendo. E o fato de estarmos ajudando a moldar essa profusão pode realmente fazer a diferença.

‍

Marcelo Furtado

E eu diria, Helen, que, curiosamente, diferente de muitas forças-tarefa que, por exemplo, o Secretário-Geral da ONU reúne ou o primeiro-ministro reúne, esta foi, digamos, de baixo para cima, certo? Nós, como sociedade, tivemos a ideia de que temos uma urgência e uma oportunidade à nossa frente. E quando conversamos com os membros da Força-Tarefa sobre isso, todos estavam prontos e dispostos a embarcar rapidamente. E a pergunta era: quais são as três coisas que estamos buscando aqui? E nós dissemos que, em primeiro lugar, é preciso ter uma visão clara das oportunidades e dos riscos dos mercados naturais. A segunda foi: vamos nos assegurar de que apresentemos uma estrutura para ação com recomendações concretas de políticas. E, por fim, vamos tentar obter exemplos. Portanto, além dos membros da Força-Tarefa, há um elemento muito importante, que é o que chamamos de Parceiros de Conhecimento, que são as organizações e pessoas que nos ajudarão a colocar algumas dessas ideias em ação, porque acho que o mundo está cheio de relatórios, mas o que realmente precisamos agora é de mudanças. Foi isso que entusiasmou a maioria das pessoas a se engajar nesta Força-Tarefa.

‍

Helen Avery

Você pode nos dizer quem são os membros que representam? Estou realmente intrigado porque a sua missão é muito ampla, mas também, como você mencionou, agora é um momento fértil para reunir todos esses diferentes setores da comunidade, então, quem está a bordo?

‍

Simon Zadek

Portanto, temos pessoas do mercado que também têm uma importante experiência em políticas e, provavelmente, o exemplo mais óbvio disso é Hank Paulson, que foi o Tesoureiro Financeiro dos EUA. Atualmente, ele preside a organização sem fins lucrativos, o Paulson Institute, e também dirige um fundo de private equity. Portanto, se você preferir, existem agentes de mercado. Há agentes de tecnologia, por exemplo, Katrina Donaghy, da Civic Ledger, mais conhecida por desenvolver algumas das mais interessantes atividades de comércio de água baseadas em blockchain internacionalmente, no caso dela, na Austrália. E isso está ligado a um de nossos principais parceiros de conhecimento, a Fundação HBAR, que é a instituição sem fins lucrativos, que é o desdobramento da Hedera, que é uma das maiores plataformas de blockchain e tokenização que está procurando aplicações no espaço da natureza e do clima. Obviamente, temos pessoas realmente importantes da área de políticas e há vários atores diferentes lá. Eu certamente destacaria Maria Fernanda Espinosa, que foi chefe da Assembleia Geral da ONU, Presidente da Assembleia Geral da ONU, e Carlos Manuel, que agora é o Diretor Executivo do Fundo Global para o Meio Ambiente, foi Ministro do Meio Ambiente da Costa Rica, mas também foi um dos principais líderes no avanço da High Ambition Coalition, que é uma grande coalizão de soberanos que trabalham em torno do trabalho positivo para a natureza, e talvez eu passe para você, Marcelo, se quiser falar sobre alguns outros.

‍

Marcelo Furtado

Sem dúvida, e acho que se quisermos aprender com o passado para projetar um futuro melhor, precisamos entender essa diversidade e ter as partes interessadas certas é muito importante. Assim, por exemplo, convidamos o cacique Almir Suruí, que não só é um líder indígena extremamente importante da floresta amazônica, como também é o empresário que estabeleceu a primeira instalação de crédito de carbono para povos indígenas na Amazônia. Temos intraempreendedores, como Nakul Saran, um jovem e vibrante inovador. Acho que também é interessante o fato de termos Joaquim Levy, ex-ministro da Fazenda do Brasil. Temos Kate Hampton, CEO do CIFF, que traz uma riqueza de conhecimentos sobre a comunidade de financiamento. Portanto, acho que com essa diversidade, o que estamos tentando fazer é abranger muitos aspectos de onde estão os lugares em que a sociedade olharia para esse desenvolvimento e argumentaria que pode estar faltando alguma coisa aqui.

‍

Simon Zadek

E eu provavelmente acrescentaria, por fim, não para completar a lista de 16, mas para nomear o nome mais óbvio que está ausente, que é Rhian-Mari, a Diretora Executiva da GFI, que concordou graciosamente em participar e acho que traz energia e conhecimento, além de um grupo realmente amplo de atores com os quais estamos muito interessados em trabalhar daqui para frente. Portanto, obviamente, isso é muito importante.

‍

Helen Avery

E obrigado por dizer isso, Simon, eu ia incluí-la em algum lugar. É um grupo muito impressionante. Gostaria de saber se esse é um tipo de grupo fechado. Você vai procurar outras pessoas e trazer diferentes fluxos de trabalho e coisas do gênero? O envolvimento da comunidade financeira e o interesse em entender como essa abordagem pode funcionar?

‍

Simon Zadek

Então, sim, esse incrível grupo de 16 pessoas, nem é preciso dizer, não vai arregaçar as mangas e fazer todo o trabalho sozinho. Elas fornecerão orientação, informações, acesso e voz, mas o que realmente importa é como construiremos a arquitetura do conhecimento e o processo de divulgação da Força-Tarefa. Portanto, temos um programa de trabalho que, se preferir, é temático, substantivo, sobre questões jurídicas, sobre questões de governança, sobre a análise da dimensão dos mercados naturais. Há vários tipos de pesquisas diferentes que estamos desenvolvendo. Temos um processo de divulgação parcialmente vinculado a esses diferentes fluxos de trabalho. Por exemplo, o Paulson Institute está realizando um trabalho que é uma análise comparativa da natureza e do desenvolvimento do mercado nos EUA e na China. Isso é muito importante, considerando a posição central desses dois países na economia global. Mas também, por meio desse processo, acabaremos conseguindo nos envolver com muitos outros atores nos EUA e também na China. Da mesma forma, o trabalho que realizamos com a Nelson Mandela School of Governance, sediada na Cidade do Cabo, por um lado, provavelmente se concentrará em questões relacionadas ao comércio, juntamente com aspectos de governança dos mercados naturais, mas a Nelson Mandela School está inserida em um ecossistema mais amplo da África Austral, o que nos proporcionará oportunidades de alcançar e entender outras coisas que estão acontecendo na África do Sul e na região mais ampla. A oportunidade existe e esperamos abrir continuamente essas oportunidades para que as contribuições venham de praticamente qualquer lugar.

‍

Marcelo Furtado

E acho que, Helen, estamos percebendo um efeito de antena interessante. Porque, apesar de ser algo novo, muitas pessoas já nos procuram com iniciativas que estão realizando, ou com insights que estão tendo, ou com artigos que publicaram. Então, o que percebemos é que temos os membros da Força-Tarefa, temos esses parceiros de conhecimento e temos uma categoria que estamos chamando de "amigos", que são todas essas novas iniciativas que estão surgindo com ideias incríveis, desde o trabalho que está sendo feito com o governo do Butão até os mercados da natureza no metaverso. Portanto, tudo isso está surgindo, o que nos mostra que há uma grande quantidade de interesse que é muito provocativo, e o setor financeiro é um sistema como qualquer outro setor. O setor de alimentos, o setor de energia, e há uma transição, certo, que a crise climática e da natureza está exigindo desses setores. E acho que a provocação que estamos fazendo também com esta Força-Tarefa não é olhar para o setor financeiro como um complemento de todas essas transformações, mas como um sistema que precisa se transformar, de modo que imaginei que um dos resultados de nosso trabalho será também uma provocação ao setor financeiro sobre o que o setor financeiro precisa fazer de diferente para responder a essas demandas.

‍

Helen Avery

Esse é um ótimo ponto, eu ia perguntar a você, na verdade, o que você... O que seria útil para o setor financeiro? O que você gostaria que eles fizessem? O que você espera que eles respondam?

‍

Simon Zadek

Bem, a comunidade financeira, é claro, é a pedra fundamental da economia global. E sem que ela se alinhe à visão, à ambição e à escala de urgência, não há muito mais que funcione muito bem. Acho que o que está em jogo é entender a natureza, entender sua relação dinâmica com o clima e começar a medir e gerenciar as relações de dependência e os impactos que elas causam, ou seja, o básico, e eu diria que isso nos leva à mesa. Acho que há vários níveis acima, sabe, já estamos vendo uma onda de inovação vinda da comunidade financeira. Pense na Intrinsic Exchange e na Bolsa de Valores de Nova York e em seu trabalho com as chamadas empresas de ativos naturais. Mais recentemente, outra iniciativa surgiu em Munique, o The Landbanking Group, e esses tipos de dimensões são fundamentais. Mas acho que há um outro nível, sim, que é sempre um pouco mais difícil de engolir, quando se pensa na complexidade da comunidade financeira, ou seja, não pode ser apenas instrumental, precisamos que a comunidade financeira trabalhe com nosso dinheiro, que é o que eles estão usando para entender que a natureza e os impactos positivos e equitativos fazem parte da maneira como o mundo precisa se desenvolver. E eu sei que isso parece, se você quiser, talvez abstrato, um passo para longe do tipo de maneira instrumental em que se precifica o risco e assim por diante. Mas, na verdade, os sinais não são tão ruins. Sabe, vemos um interesse cada vez maior no investimento de impacto, não necessariamente porque um banco ou um gestor de ativos tenha interesse intrínseco nesse tópico, mas porque, cada vez mais, os proprietários de capital estão exigindo isso. Assim, vemos organizações como a Pollination, a subsidiária do HSBC, apenas como exemplo, não apenas fazendo investimentos, pois esse é o tipo de trabalho delas, é assim que ganham dinheiro e assim por diante. Mas estão realmente se empenhando e tentando entender como será o futuro dos mercados de crédito para a biodiversidade. É por isso que a Pollination se juntou a nós. Em última análise, as partes mais maduras e sofisticadas do setor financeiro entendem, sim, que esse espaço do mercado da natureza precisa ser bem feito. E se for bem feito, eles poderão aproveitar as oportunidades lucrativas que existem.

‍

Marcelo Furtado

Acho que, historicamente, a comunidade financeira tem encarado essa equação como se nós cuidássemos do projeto do mercado e a sociedade civil, a academia e os governos cuidassem da governança. Mas acontece que, para ser muito honesto, se quisermos acertar, precisamos da comunidade financeira envolvida nessa questão de governança. E também na elaboração de estruturas regulatórias. Os países ricos em natureza são, em muitos casos, países em que a aplicação não é tão boa quanto esperávamos. Ou talvez seja necessário fortalecer a estrutura legal. Isso significa que teremos que nos envolver seriamente nessa questão de governança. E acho que um ótimo exemplo que vemos atualmente é a questão do desmatamento. Não... Não resolveremos a questão do desmatamento simplesmente colocando barreiras à entrada desses produtos no mercado europeu ou norte-americano. Precisamos acabar com o desmatamento onde ele está ocorrendo. E o setor financeiro, juntamente com a sociedade civil, o meio acadêmico e os governos, precisam atuar nesse sentido. Há muita disposição, e acho que com o projeto adequado e a seleção das ferramentas eficientes e eficazes, podemos fazer isso. 

‍

Helen Avery

Quase parece que este é um instituto global, ou um instituto global virtual para mercados naturais. Então, eu gostaria de ouvir de você quais são algumas das preocupações? E quais são algumas das melhores práticas que você já viu por aí?

‍

Simon Zadek

Sim, se observarmos, por exemplo, a maneira como os mercados voluntários de carbono estão interagindo com, vamos chamá-lo de capital natural, veremos, sem dúvida, evidências de... deveríamos chamá-lo de comércio afiado, que está pagando talvez muito pouco pelo carbono e tirando proveito de regulamentações fracas ou, na verdade, da ausência total de regulamentações e de informações assimétricas entre o comprador e o vendedor. E, talvez, habilidades de negociação imaturas por parte do vendedor... pode ser uma autoridade local, uma empresa comunitária ou um pequeno proprietário privado ou, de fato, um grupo indígena. O que quero dizer não é que essa é uma característica necessária dos mercados voluntários de carbono, muito pelo contrário, o que quero dizer é que é um exemplo de má governança. Assim, com o passar do tempo, se esse tipo de prática desonesta continuar, os mercados voluntários de carbono cairão em descrédito e começarão a se tornar uma parte inútil, seja para um comerciante privado, seja para aqueles de nós interessados nos bens públicos que eles criam. Esse é apenas um exemplo, e não é um exemplo fundamentalista, é um exemplo que tem a ver com design. E se você imaginar questões semelhantes associadas a todas as coisas que descrevemos nos últimos 25 minutos, além de outras. Pense na maneira como as instituições financeiras estão financiando empresas que estão, você sabe, usando a natureza para desenvolver produtos e serviços. Pense em quanto desse acesso à natureza está associado, por exemplo, à extração ilegal de madeira, à pesca ilegal ou a outras formas de crimes ambientais, e na falta de conectividade entre a comunidade financeira e o fato de que esses crimes contra a natureza são parte integrante, não intencional, dos modelos de investimento que eles buscam. Novamente, não se trata de atividades maliciosas. São questões relacionadas à governança deficiente, ao fluxo de dados deficiente, ao uso deficiente desses dados, ao entendimento deficiente de como a natureza se encaixa na maneira como os mercados internacionais funcionam na prática. Se voltarmos 10 anos atrás, o número de pessoas na comunidade financeira ou, de forma mais ampla, nas comunidades empresariais, que poderiam, de alguma forma, falar coerentemente sobre clima ou carbono, você sabe, poderia contar com alguns poucos, para ser realmente honesto. Hoje, ainda há muito a ser feito, mas grande parte da comunidade empresarial compreende profundamente a localização de seus negócios no desafio climático e sabe para onde tudo isso está indo. Mas isso não é o mesmo com a natureza hoje. E acho que a ambição não é que haja uma solução mágica para resolver esse problema, mas precisamos moldar os mercados à medida que eles surgem e, ao fazê-lo, aumentar a conscientização e o conhecimento das pessoas, mudar a forma como os lucros são obtidos e alinhar gradualmente os mercados internacionais com a natureza, com resultados positivos e equitativos.

‍

Marcelo Furtado

E acho que, Helen, uma das críticas mais fortes que ouvimos tem a ver com o fato de não abordarmos a urgência. A questão principal é: o que podemos realmente fazer nos próximos oito anos para evitar pontos críticos de ruptura, seja nas florestas tropicais ou nos oceanos. E acho que essa é uma questão muito importante, que tem duas vertentes. Por um lado, acho que é extremamente importante abordar essa conexão com o crime ilegal. O outro elemento é que o mercado não recompensou os verdadeiros cuidadores da natureza, seja a comunidade de pescadores sustentáveis, seja os povos indígenas da floresta, que mantiveram a floresta. Assim, como eles foram mantidos fora do mercado, no sentido de receber as receitas pelo trabalho, esse trabalho muito importante que fizeram, a equação econômica não funcionou e, portanto, eles foram excluídos. E, ao serem excluídos, você na verdade abre espaço para a apropriação de terras e assim por diante. Portanto, acho que, quando falamos de governança e de fazer as coisas direito, é extremamente importante incluir todos os principais participantes e resolver isso, eu diria, rapidamente.

‍

Helen Avery

Certo. Então, quanto a isso, você sabe, existem práticas recomendadas com as quais podemos aprender agora e que você poderia indicar?

‍

Simon Zadek

Vou dar o pontapé inicial. Começarei com o tópico em que muitos de nossa comunidade se concentraram, que são os mercados de carbono e os ativos naturais. Embora haja outros que eu gostaria de destacar também. Vemos comerciantes de carbono que estão criando acordos de participação nos lucros em seus contratos de compra de compensação de carbono com ativos naturais, proprietários e administradores da natureza. Vemos o início de níveis mais altos de transparência, responsabilidade e voz sendo incorporados aos mercados de carbono. Vemos comerciantes de carbono com profunda experiência e conhecimento da natureza e uma disposição não apenas para concluir uma transação e uma negociação, mas para realmente permanecer no local e se tornar parte da administração do ativo. Isso não significa que todo comerciante de carbono tenha que fazer isso. Mas isso aponta para um entendimento muito mais estável e duradouro do relacionamento mais profundo entre os mercados de carbono e seus comerciantes associados, e realmente o que precisa ser feito para administrar a natureza de uma forma que atenda às necessidades dos mercados de carbono. Iniciativas como o The Landbanking Group e o Intrinsic Exchange são novas no mercado e ainda não foram testadas, mas estão tentando descobrir como transformar processos complicados de transformação da terra, empresas comerciais e elementos de justiça social em um produto comercializável para os mercados de capitais, que não conseguem lidar com esse nível de complexidade. Acredito que esse tipo de iniciativa abrirá os mercados de capitais para investir não apenas em vantagens relacionadas ao carbono, mas em uma gama muito mais profunda e ampla de processos de transformação da terra. Meu terceiro e último exemplo é uma iniciativa que a Finance for Biodiversity teve o prazer de apoiar, que é a chamada iniciativa Every Action Counts da Green Digital Finance Alliance, sediada em Genebra. Trata-se de uma coalizão de 14 plataformas de pagamento móvel diferentes, que busca saber como usar as plataformas de transações financeiras para informar o comportamento do consumidor e, francamente, para tentar estimular o comportamento do consumidor. E não devemos nos esquecer de que, no final da linha da maioria dos mercados, somos nós. 

‍

Helen Avery

Portanto, parece que a ambição da força-tarefa é realmente, quero dizer, essas são as suas palavras, incorporar a natureza, o impacto positivo e equitativo nos mercados, em geral. Porque, como você disse, todos os mercados são efetivamente mercados da natureza no final das contas. 

‍

Simon Zadek

Sabe, às vezes pensamos que os mercados não são criados por nós, que eles surgem por meio da ação aleatória de muitos agentes privados diferentes. E, é claro, nada poderia estar mais longe da verdade. Os mercados são como nós os criamos. E escolhemos estabelecer as regras do jogo, a base sobre a qual diferentes atores não podem participar ou podem participar, e procuramos moldar os valores das instituições que estão envolvidas na tomada de decisões que moldam seus resultados. E isso não se refere apenas ao carbono, como exemplo, pense na forma como regulamentamos os mercados farmacêuticos. Pense na maneira como regulamos o setor de telecomunicações e no debate sobre como vamos regular as grandes tecnologias daqui para frente. Do que se trata tudo isso? Trata-se de moldar os mercados tendo em mente os resultados de interesse público.

‍

Helen Avery

E sei que falamos muito sobre o carbono como exemplo, mas acho que só quero deixar claro que há muito trabalho em andamento nos mercados de carbono, mas provavelmente é o que está mais avançado no momento, ou certamente o que parece mais conectado à natureza, e ainda não fizemos essa conexão nos outros mercados. Essa é uma suposição justa?

‍

Simon Zadek

Sim e não. Quero dizer, sim, é, no sentido de que, você sabe, dentro, se é que posso chamá-la de comunidade de finanças sustentáveis. Quando falamos em monetizar a natureza, muitos de nós pensamos instintivamente em carbono, porque as compensações de carbono parecem fornecer uma nova fonte de fluxo de receita para investir na natureza, e com razão, mas se tirarmos nossos chapéus de finanças sustentáveis e colocarmos nossos chapéus de ir ao supermercado e comprar alimentos, de repente vamos pensar em mercados de commodities e em cadeias de suprimentos que não têm nada a ver com carbono, na verdade, certamente nada a ver com o comércio de carbono. E quando perguntamos como os mercados de commodities realmente funcionam - porque esses mercados estão determinando em parte o aumento dos preços dos alimentos em nossos supermercados hoje, mas por que ninguém está falando sobre eles? E só fiz essa observação porque é um caso meio óbvio que está na capa de todas as páginas, de todos os jornais de hoje. E porque é importante que não fiquemos presos em nossa bolha de finanças sustentáveis. Mas, de certa forma, analisamos o cenário mais amplo das maneiras pelas quais a natureza percorre nossa economia, mais obviamente, no espaço das commodities duras e leves.

‍

Helen Avery

Estamos nos aproximando do fim do expediente, então, ao encerrarmos, Marcelo, eu gostaria de ouvir o que você tem a dizer. O que você acha 

 A seguir, o que podemos esperar da Força-Tarefa nos próximos meses? E o que você gostaria que fizéssemos?

‍

Marcelo Furtado

Acho que o que esperamos é trabalho árduo, escuta, aprendizado e engajamento. Acho que há três fases para essa força-tarefa, certo? A primeira fase é fazermos um mapeamento do cenário, entendermos onde estamos e compreendermos as lacunas e as necessidades que precisamos atender. A segunda parte do trabalho é criar protótipos de soluções, fazer experimentos. E, na terceira, reunimos tudo isso e apresentamos ideias, sugestões e contribuições concretas. E dividimos cada uma dessas fases em etapas de seis meses. Portanto, somando 18 meses de exercício, acho que o objetivo final que temos é, em um curto período de tempo, ter algo concreto, empolgante, significativo e que possa gerar mudanças. E, para gerar mudanças, ele precisa ser empolgante e interessante para os funcionários do governo, para os participantes do mercado, para a sociedade e robusto o suficiente para ser apoiado pelo meio acadêmico. Estamos muito empolgados, e acho que a maneira como você pode ajudar é promovendo essas ideias, não apenas porque achamos que estamos certos, mas porque, na verdade, queremos feedback, queremos entender: o que estamos fazendo de errado aqui? O que podemos fazer melhor? Quais são as iniciativas que podem estar sendo usadas com aspectos super inovadores que simplesmente não conhecemos. Portanto, acho que é bem no início, projetar um cenário adequado é muito importante e incentivamos muitas pessoas a se envolverem.

‍

Simon Zadek

E se eu puder oferecer um ponto final semelhante, obviamente concordo totalmente com o Marcelo. Mas se eu pensar especificamente no Green Finance Institute, que talvez não seja exatamente o que você perguntou, mas eu vou... Não temos parceiros de conhecimento que sejam apenas pensadores. Não porque haja algo de errado em pensar, mas porque aprender fazendo é realmente a forma como rompemos e mudamos as práticas ruins e criamos boas práticas. Assim, a GFI, entre muitos outros participantes que estão envolvidos pelo fato de serem membros da Força-Tarefa ou Parceiros de Conhecimento, é um exemplo de uma organização que obviamente pensa, e pensa muito. Mas ela está realmente experimentando e entrando no mercado e impulsionando novas iniciativas e envolvendo novos atores e pensando em como a política, a regulamentação e os padrões se encaixam no mundo que estamos descrevendo. Portanto, acho que somos realmente abençoados por termos um conjunto extraordinário de parceiros de conhecimento e membros que, você sabe, pensam muito, mas fazem ainda mais.

‍

Helen Avery

Quando eu estava pensando em palavras para resumir a mim mesmo, apenas a partir do dia da nossa conversa, senti que essa força-tarefa é ambiciosa e certamente inspiradora, mas também muito, muito clara de que precisa ser prática, o que acho que é o que você está dizendo também. Portanto, parabéns por tê-la lançado com um quadro de associados tão incrível e estou realmente ansioso para continuar a ouvir sobre o trabalho e participar dele, como você disse, e ajudar a apoiá-lo sempre que possível. Portanto, muito obrigado.

‍

Simon Zadek

E Helen, graças a você.

‍

Marcelo Furtado

Muito obrigado.

‍

Helen Avery

Uma conversa realmente interessante e muito inspiradora, creio eu, para ouvir os tipos de pensamento baseado em sistemas que estão acompanhando o surgimento de um maior investimento privado na restauração da natureza e em soluções baseadas na natureza. Então, sim, é maravilhoso ter Simon e Marcelo aqui hoje. Mas isso é tudo de nós do Financing Nature. Na próxima semana, Anne-Laurence Rouche, Diretora Executiva Adjunta da Mirova, estará comigo para falar sobre private equity e natureza. Nas próximas semanas, também conversaremos com Roel Nozeman, do banco ASN, Douglas Eger, da Intrinsic Exchange, e Louisa Kiely, da Carbon Farmers of Australia. Portanto, não se esqueça de ficar atento a tudo isso. Para isso, inscreva-se em nosso boletim informativo mensal em nosso site, GFI Hive, em screenfinanceinstitute.co.uk, e clique em GFI hive na página de eventos, onde também temos a gravação do webinar sobre o projeto de gerenciamento de inundações naturais que realizamos recentemente, caso você tenha perdido. Temos 18 estudos de caso prontos e outros 12 em preparação para os próximos meses. Há muita coisa acontecendo. Mas, por enquanto, tudo o que me resta dizer é um grande obrigado por nos ouvirem hoje e um grande obrigado aos nossos financiadores da natureza, a Esmée Fairbairn Foundation, e ao nosso editor Robin Lieberman Fairly Media. Vejo vocês na próxima semana.

‍

‍

‍